家庭医生在线：各位网友大家好，欢迎您收看家庭医生在线《癌痛大讲堂》专家访谈节目！近年来，癌症已逐渐成为一种多发病，严重威胁着人们的生命健康，而癌痛是癌症患者的主要症状，也是影响癌症患者生活质量的主要原因。今天我们十分有幸邀请到南方医科大学中西医结合肿瘤中心罗荣城院长来与大家谈谈癌痛的相关话题。罗院长，您好。
罗荣城院长：主持人，你好，各位网友好。
家庭医生在线：罗院长，众所周知，癌症的治疗是一场持久战，在癌症的治疗过程当中超过80%的癌症患者会经历不同程度的疼痛折磨。但是在癌痛发生时，往往有些患者会认为“忍忍就过去了”，甚至觉得打止痛针会上瘾，您觉得这种认识正确吗？
罗荣城院长：我想，你刚才说的这个问题是我们非常非常关注的问题。大概是有四分之一的癌症病人在初期诊断的时候已经有疼痛，但是到了中晚期的癌症病人，像这种四分之三的病人不同程度的出现癌痛，这个癌痛给这些病人的心理以及他整个的康复，甚至对家人和社会都带来巨大的问题，所以是个家庭问题、社会问题，所以应该引起我们高度重视。那么世界卫生组织特别提到了，要尊重所有病人的权益，其中非常重要的就是要尊重像癌症这样的一种严重的这种疾病的这些病人的他的权益。所以如果说，不能让我们的病人得到非常好的关于癌痛的知识，关于防治的一些正确理念，那么我们医生是失职的，那么这个社会说它很为民，说它是很关爱病人，这是无从谈起的。所以说，打针来止痛就会成瘾，恰恰相反，其实有一些普通的疼痛，吃一些这个解热镇痛药，它可能有一定的成瘾性，而真正用于癌痛病人的，不管是弱阿片类的药物，还是强阿片类的药物，我们觉得都是口服的，而且口服既方便而且还没有成瘾性，可以说世界卫生组织已经把毒麻药品成瘾的概念完全给变过来了，就不叫成瘾，叫一种依赖性，或者，准确讲是一种精神的依赖性，所以打针止痛会成瘾这个认识是错误的。我们对广大的癌症病人和家属要说一声，癌痛是很大的危害，所以早干预就能够早受益，而且让病人非常好的康复，甚至从开始用抗癌痛的药，到后面癌症得到康复之后他就不用用止痛药，所以就彻底的甩掉了止痛药这么一个拐杖了，而且既然无痛就能非常好的生活，有很好的生活质量，非常好的配合家人和医生、护士做好整个抗癌的治疗的过程。那么，正确的科学的治疗应该说是所有癌症病人真正康复的必经之路，谢谢。
家庭医生在线：癌痛是可以治疗的，那么癌痛产生的病理依据是什么呢，它与普通疼痛有什么区别呢？
罗荣城院长：其实，癌痛是癌症病人所产生的痛苦，跟普通的疼痛是有很明确的概念、发病机理、治疗方法的区别的，一般性的疼痛多半是有明确原因的，比方说我得一个大叶性肺炎，有胸痛，那这个病因非常明确，可是癌症病人的疼痛原因是非常非常复杂的，有心理的因素，有病理的因素，那么甚至有其他一些我们肿瘤相关的诊断与治疗而造成的这种疼痛，所以，一般来讲，从原因来讲，我们一般把它分为比如感受性的这种疼痛，或者是病理性这种疼痛。那么感受性的，疼痛是一种心理感受，我们说一个人有痛域，不是说癌症越严重，这个痛域就越低，它不是的，他是一种你心理越坚强，可能痛域越高，越坚强越高，所以你跟心理的感受有非常明确的，以前你看白求恩那个年代，咱们这些红军，在没有毒麻药的情况下，照样完成某一个创伤修复，照样完成手术，再往前推，在华佗的年代，那毒麻药品不是更少，效果更差。所以目前来讲，针对这种心理感受也好，针对疾病本身引发的这些病理性疼痛、伴发性疼痛，我们都有相应的方法来对付，所以整个癌痛治疗就分为药物性和非药物性，比方说中医中药，比方说一些心理疏导，比方说有一些这个体疗的方法，运动的方法，减少令人疼痛都是有一定效果的，当然，对中重度的疼痛，需要用到阿片类的药物，作为一个非常重要的一个手段，那么一些，其他的一些精神药物，用于治疗伴发的各种忧郁症、躁狂症等等有一些辅助的作用，甚至比如有骨转移的癌痛病人，我们强调用双膦酸盐来对付破骨细胞的活性，减轻白介素1这些阴性介质导致的疼痛，这些都是对因治疗很明确的，所以一定要分清楚癌痛的原因，它跟普通的疼痛的原因是有非常大的区别，甚至说本质上的区别，谢谢。
家庭医生在线：那么癌痛也是要根据病因来治疗的，但是癌症患者的疼痛达到一种什么样的程度，您才建议进行正规治疗和控制呢？
罗荣城院长：可以这么说，疼痛是一个心理感受，没有制定一个真正的客观的，说疼痛是什么样的一个指标，说哪一种化验的生化指标，还是某个影像学指标来说疼痛是轻度、中度还是重度，全部的诊断都听病人自己的，他说有多痛，你就认为他有多痛，说句老实话，他是医生，病人本身就是医生，所以你一般来讲，我们对疼痛的程度的分级，有用脸谱法，有用数字法，表现在这张脸蛋上，你微笑肯定就没用痛，愁眉苦脸可能是轻度疼痛，痛到了咬牙切齿，那肯定是重度疼痛，同脸谱，当然这种方法就有点粗糙，另外有一个数字表达方法，10分作为最重的疼痛，所以就把它分为，1到3分属于轻度的疼痛，那么这轻度疼痛多半能够吃好饭，睡觉也马马虎虎，所以这个就是1到3分，那么，7到10分那就绝对睡不好吃不好，甚至不想活了，对吧，那这两者之间，4到6分，对吧，对睡眠有点影响，对食欲有点影响，影响不是很严重，不是到要生要死那个程度，那这个4到6分。所以，有一个叫NRS评分法，这个是最科学的，所以我们对不同程度的这个疼痛采用不同的治疗方法，包括药物的和非药物的，包括止痛药，还是针对神经精神症状其他病症的一些治疗方法，甚至一些放疗、手术、介入这些方法用上去都有的，所以不同原因，不同程度，我们采用的方法不一样，当然因为是癌痛，有肿瘤这个因素在里头，凡是有对肿瘤针对性治疗的，那么对肿瘤针对性治疗的，该手术的手术，该放疗、该化疗、该分子靶向治疗、该免疫治疗、该中医中药治疗，该做什么还是要做什么，这才是根本，这才是根本，所以对疼痛的原因来分析，最重要的原因就是肿瘤本身引起来的疼痛，或者因为我们诊断治疗措施所导致的一些疼痛，比方说放疗食管癌，放疗了，那么放射性的食管炎，那就是有明显的疼痛，连喝口水都不愿意喝，因为痛，因为痛，是吧，因为来个静脉针，打个化疗药，有些化疗药对静脉就有刺激，就可以疼痛，所以这种治疗引起的疼痛，我们要做好预防与治疗，可以预防的，也可以治疗的，比方说你打针，化疗药不该打漏的打漏了，那这个东西，甚至血管烂掉都可能的，所以为什么我们对化疗病人，我们要用套管针直接插PICC管，或者颈外静脉的插管，直接就把这些化疗药物泵到心脏那里去，叫深静脉插管，这样可以减少对外周静脉的伤害，那这个是，所以这个诊疗引起的癌症疼痛完全是可防可治的。谢谢。
家庭医生在线：听了您的介绍，癌痛的治疗还是有很多方法的，那么有没有一个总的治疗原则呢？
罗荣城院长：当然有。这个对癌痛的治疗，或者说对毒麻药品使用，有一个最基本的原则，对毒麻药品的使用，首先第一个原则，应该说，口服的原则。也就要方便病人用药，除非消化系统有问题的之外，多半要采用口服的，可以说绝大多数用口服的药物就能解决问题。第二个原则，就是我们一定要很规律的用药，也就说要定期用药，早晚各一次，我们不能这么简单的，你早上6点种就吃，下午到8点还忘了吃，我们定时给药，就是一天两次的，就是早8点晚8点，还是早6点晚6点，一定是每12小时给一次药，这叫要定期的有规律的服药，不是痛的时候才吃，不痛不吃，你越是这样，等到痛再吃，这个痛域就会慢慢往下调，那就本来不太痛的，变为越来越痛，所以一定要想办法，这个一定要定时给药。那么，第三个原则，就是要按阶梯给药，你该是什么样的疼痛程度，你就该用什么样的用药，所以这个阶梯给药分为一阶梯、二阶梯、三阶梯、四阶梯，那么我们WHO讲的是三阶梯给药的原则，那么轻度的这些疼痛，用一些非甾体类的，扑热息痛这些类。中度疼痛的，用弱阿片，或者是个别病人用强阿片。那么，重度疼痛，一定是，一定是要用强阿片类。除此之外，甚至还提出有个四阶梯给药，那有时候从椎管外给药等等，要泵啊，这是叫第四阶梯，有那么称法，但是现在慢慢就淡化了这种阶梯的概念，淡化三阶梯的概念，也就该对号如座就对号入座，第三个原则。那么第四个原则就是个体化用药，阿片类药物最大的特点就是没有天花板效应，也就是你这个人的疼痛，用量，用这个止痛药的量，用到多高，是没有一个封顶的，没封顶的，也没保底也没封顶，就是用到不痛为之，用到你不痛为止，所以个体差异非常大，有的可能10个毫克，用吗啡就解决问题，有的用到2000毫克每天的才有，所以剂量一定要个体化。第五条，要特别注意细节问题，比方说这些毒麻药品可以引起嗜睡、呼吸减慢、腹胀、恶心、呕吐等等等这些副作用，甚至是吗啡类的药品，一个便秘就是一个很大的问题，所以所有这些毒物反应可以，可防可治，有防和治是不一样的，比如便秘就非常好的预防，中医中药就可以很好的预防毒麻药品引起的这种便秘的问题，另外比方说，嗜睡、呼吸减慢，要有准备有这个对抗的药物，一旦出现这种情况能够处理的，当然注意细节问题很多，包括一些伴发症状，伴发痛，要有其他的办法来处理，等等等等。
家庭医生在线：您刚才提到用吗啡药物，就是很多患者也会担心会不会使用吗啡药物有那种依赖性？
罗荣城院长：其实关于这些毒麻精神药品的使用，我们南方中西医结合肿瘤中心的药剂科主任张新主任会专门对这一个毒麻药品、精神药品很好的分类，很好的怎么管理，怎么能够使用，其实毒麻药品说起来，大家最熟悉的应该是阿片，这里讲的阿片是毒麻药，是能够像吸毒用的那个东西，对吧，毒麻药，这个讲的概念，其实大家最容易知道的，有一个非常很便宜的药叫杜冷丁，打了既不痛又舒服又便宜，但是这个药，杜冷丁这个药，它的代谢产物可以引起非常强烈的神经毒性等等，所以我们在癌痛病人身上几乎不用杜冷丁这种药，而用阿片和羟考酮，这个是这一类的药物，这一类的药物完全是可控的，而且它基本上不成瘾，基本上不成瘾，所以，应该说关于这个毒麻精神药品有哪一些种类，怎么具体使用，这一块我希望大家要有一个在癌症这一块一定要有一个消灭杜冷丁的概念，大胆的使用这种强阿片类的、吗啡和羟考酮这些药物，而这些药物又分为即释和缓释两种，在整个评估诊断之后，要谋清楚控缓释剂量的时候，用这种速效吗啡来做滴定，滴定之后知道哪个量就一定要赶快转为这个控释制剂，就缓释试剂，也就一天只吃两次的这种，我不用打针这种，那么这种控缓释制剂在国家的法律层面上是可以，医生的处方权，有半个月的用量的处方权，跟其他的医保的限定的其他药物的限定，什么三天七天是不一样的，这也体现政府对癌痛病人的关爱，可以有15天的用量开处方是合法的，而且一定从速效转化为控缓释，方便使用，所以控缓释制剂是我们最常见的，尤其是吗啡，这个叫缓释的吗啡和缓释的羟考酮是最常用的。
家庭医生在线：我们也了解到贵院建立一个癌痛特色病房，我们想问一下癌痛病房有哪些特色呢？
罗荣城院长：其实在2009年我们广东省抗癌协会在全国率先就推行或者说倡导，叫无痛病房，建在各个肿瘤医院和各个综合性医院的肿瘤中心上面，后面到了2010年国家卫生部，当时的国家卫生部就推广了广东省这个经验，而且与中国临床肿瘤协会作为专家的支持来向全国推广癌痛规范化治疗示范病房这个工作，而这个工作一推开，得到了全国大医院、三级医院、小医院，像二级医院的广泛响应，所以在当时的卫生部就按照这样的一种总体的规划，从整个深化医改，从整个关爱癌症病人，从倡导癌症的规范治疗，以癌痛治疗建设入手，来抓行业的规范化的问题，临床路径的问题，所以国家卫计委按照三批来建设示范病房，癌痛治疗关爱示范病房，所以我们现在所在的这个南方医科大学中西医结合肿瘤治疗中心，我们响应国家卫生部，现在叫国家卫计委的号召，向国家和省积极的申报建立癌痛规范化治疗示范病房这样一个建设项目，这涉及到肿瘤科、麻醉科手下的疼痛科以及其他科室，像外科、放疗、介入、医务、护理、药剂等等各个部门参与，所以严格按照国家卫计委对这一种规范化治疗示范病房的评分要求，一一进行抓落实，从制度建设，从整个人员的陪训到病患的科普教育，全方位的进行癌痛规范化治疗示范病房的建设，所以这方面的工作推进的非常顺利，那么我们也非常希望能够得到国家的认可，因为癌痛都解决不了规范化治疗的问题，那其他问题我看就很难说你能真正解决了，所以我们医院把癌痛规范化治疗示范病房的建设作为我们整个医院肿瘤学科和全院各个学科规范化诊疗非常重要的一个举措或者叫抓手，因为规范所以专业，因为专业所以品牌，所以我们就要创造这种规范化治疗的这种品牌，让广大的癌症病人能够受到最大的实惠。
家庭医生在线：罗院长，听您介绍癌痛病房确实是癌症患者的一个福音，那么癌痛病房设立的一个最终目标是什么呢？
罗荣城院长：我们设立癌痛病房其实就两个目的，第一个目的是要在全院起示范作用，我们要实现所有的病人，不管什么样的疾病来到南方中西医，南方肿瘤都要进行疼痛评估，要创建无痛医院，第二点想通过癌痛这种规范化治疗示范病房的建设来大大的推进我们整个医院在肿瘤预防、治疗、诊断上面的规范化建设，因为规范才能够让病人的疗效得到保证，对吧，你治疗都不规范，那你怎么能谈疗效，怎么能谈安全，所以医疗质量体现在疗效跟安全上面，这我们是一个重要的抓手，所以，应该说癌症规范化治疗病房对我们来讲，即是一个基本工作，更是一个我们整家医院向我们这个国内一流，国际上有影响的这种建设目标迈进的必经之路，所以我们跟省卫计委、跟国家卫计委，我们保持非常好的互动，现在正在如火如荼的在推进这方面的工作。
家庭医生在线：那么，您是癌痛资料方面的专家了，那么我想问一下，未来的癌痛治疗的发展趋势是怎样的？
罗荣城院长：我觉得我们国家在这个癌痛治疗方面存在有大量的问题，包括政府在药政管理方面的问题，包括百姓对整个疼痛和癌痛这个正确的认识的问题，包括我们所有的医生和护士对这种癌痛的正确认识的问题，所以我觉得我们国家逐步向更加文明更加发达的方向发展，一个国家的文明水平是以吗啡用量作为一个很重要的衡量指标，可以说我们的吗啡用量在全世界是最落后的那些国家之一，所以也就是说我们的那些老百姓得了癌症得了疾病以后，还生活在痛苦之中，所以我们最高的理想和目的是让全体国民这些癌症的病人免受疼痛的这种痛苦，这种祸害，能够真正的有尊严的生活，所以把我们整个癌痛治疗不规范不普遍的问题能够从根本性的来解决，所以应该说作为一个三甲医院，评审的标准，国家卫计委已经把癌痛规范化治疗示范病房，你取得不取得，作为一个评分标准，这就对这个工作有很大的改观，我们整个中国抗癌协会的呼吸治疗专家委员会和中国肿瘤协会正在致力于推行这个工作，每年在全国的年会上都专门评审癌痛医生、癌痛护士，这样的一个工作，所以我觉得这个工作的推广是功德无量，是让我们国民真正享受现代社会给我们带来的幸福感，而不是因为这些错误的理念来继续左右着我们，让我们的国民还在痛苦之中生活，怎么谈得上我们国家已经是文明的国家、文明的社会，所以意义就在这，所以我们将不留遗力的来推进肿瘤的规范化治疗，也包括癌痛的规范化治疗建设。
家庭医生在线：非常感谢罗荣城院长与我们分享这么多癌痛的相关知识，再次感谢罗荣城院长。谢谢
罗荣城院长：谢谢你，也再次感谢各位网友。
