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潘集阳 抑郁症能彻底治愈吗?

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家庭医生在线:家庭医生在线的网友,大家好,欢迎收看家庭医生在线,专家面对面访谈节目,今天我们有幸邀请到,暨南大学附属第一医院,精神医学科潘集阳(专家预约)教授,跟我们一起分享,关于抑郁症的相关话题。

家庭医生在线:潘教授,比如说我们一些网友,他们发现自己有抑郁症的倾向过后,在就医方面,有没有什么需要特别注意的?比如说医院的选择,医生的选择,这方面。

潘集阳教授:对。就是说如果觉得自己有抑郁症的话,那么实际上是有一个要求的,抑郁症它是一个病,他去看的时候,他必须要到有经过训练的,专科医生去看,当然随着医疗体制的改革,我们中国的话,会像美国那样,就是分诊制,就是先到社区。

那么美国是这样,先到家庭医生那里去,看完以后如果他处理不来,就会转到精神科医生那里去,那么中国的话,将来也是会像美国那样,先到社区,所以我们可能这样,我们最近成立,广州社区卫生学会,睡眠障碍与精神分会,也就是培养社区的医生,让他先对这个抑郁症有了解,做一个初步的筛查,筛查以后他就转到,有抑郁症的专科,或者抑郁症的医生这里去,这个是基本的要求,中国的话,还有一个特殊就是,我们2013年出了个《精神卫生法》,那么按照法律来说,如果假如要诊断抑郁症,必须要有相应的执业范围资质,那么有的情况下,一般的医生还不行,这个情况。

所以呢,但是我们就希望,就是说将来我们的社区,或者我们家庭医生,那么能够识别,甚至能够治疗抑郁症,那么如果他们处理不了,那么再往专科来转,那么这样的话,就使整个社会的抑郁症,能得到更好的识别和治疗,

家庭医生在线:潘教授,我们经常听说,有抑郁症的患者自杀,那自杀是属于抑郁症的什么阶段,还是说它会在某一个阶段,会出现呢?

潘集阳教授:对,抑郁症其实这是病,这个病最严重的阶段,就是自杀,人一自杀成功的话,就走了就没了,所以的话,自杀的话,是抑郁症最大一个,就是它一个最大的不好的后果,所以我们在抑郁症当中,就是说询问的时候,一定要注意有没有自杀的念头和行为,那么有的话,他必须就诊求知医生,把他治疗,如果没有的话,你也要预防,自杀有分三个阶段,三种表现。

一种是自杀的念头,就有念头出来,但它没有行为。第二个就是有行为,我们叫自杀未遂,就有行为,但是被抢救过来了,救过来了这样子。第三就是自杀成功,这三个,那么抑郁症的自杀,它是这样子,我们今天谈的抑郁症自杀有,但是相对来说要双相抑郁就轻,那么双相抑郁的病人,自杀的风险和他 残忍性非常重,大家知道很多那些有名的人,他都是双相抑郁,像梵高、海明威等等一些,他们自杀的话,基本上都是,用我们现代人来说,都不能理解去结束自己的生命,所以我们一旦发现有人有自杀,特别是知道他有抑郁症的话,那么一定要求,建议他到医院来就诊,就是说阻断这个自杀的风险发展,防止病人真的自杀成功。

家庭医生在线:家属一般有没有一些什么建议,给到他们,他们要注意些什么?

潘集阳教授:家属首先的话,要理解这个病,理解这个病,因为这个,最近有些自己得了抑郁症,通过治疗好了,写了书的媒体朋友们,在各种场合都说,其实他们的经验的话,他们就是60%-70%,医治抑郁症成功是60%-70%是药物,30%-40%是社会支持,就是周围人的,亲朋好友的支持,尤其是家人的理解和支持,那么这个是非常大的一个问题,因为如果家里人不能理解,总觉他是内心很忧郁,他缺乏兴趣和乐趣,他对外界没有兴趣的,但是做父母的,妻子、丈夫的,认为他是懒,那么他是故意的,不但不支持看病,反而骂他或者指责他,或者是等等,那么你说,就会加重他的病情。

所以我觉得谈起来,社会支持很多内容,但是我觉得最重要一个就是,你要理解,这个抑郁,第一他有这个表现,有可能是抑郁症,第二抑郁症是一种病,应该理解他,第三就是一系列支持,那么我相信,如果我们网友朋友们,他自己家人或者朋友同事,得了抑郁症以后,他理解了,他会主动去会帮这个抑郁症,会去解决这些问题,当然,大部分抑郁症的话,抑郁发病的高峰期时候,还是要进行医疗的干预,当然有些抑郁症,可能会不知不觉自己会缓解,他是现在我们现在没有办法知道,就像有些病人问的那样的,我们能不能自己好,我说理论上可以好,但现在问题是,我不知道你会不会好,所以根据这个医疗原则,你找我看,那我就要治疗你,我不能说你是抑郁症,按照这个抑郁症百分比自己好转,你回去等吧,这个是不符合我们医疗原则,或者医学伦理学,所以我们还得治疗。

家庭医生在线:潘教授,像我们现在的抑郁症,主要是有哪些方式进行治疗呢?

潘集阳教授:那么通常就是两大内容,一个是药物治疗,一个是非药物治疗,那么这个就首先谈一下非药物治疗,非药物治疗,里面有心理治疗,心理治疗目前对这个,有科学证据的,就是叫做认知行为治疗,那么在国外有很多证据,不过在我们国内的话,由于这个受过训练的等等很少,就是这方面训练,所以的话,尽管这个疗效,在国外觉得这个是非常有效,但是在国内的话,受过训练的人少,我们就说可能就很难以开展,那么另外就是其他的一些,物理治疗等等,甚至于运动也行,尤其是光照,尤其是这个光照,那么在加拿大、北欧,由于天气寒冷,日照比较少的情况下,那么有一种抑郁症,我们叫季节情感障碍,或者也叫winter depression,冬季抑郁,那么它这个主要是通过光照,来把他这个情绪慢慢地取消,我们很多人可能都有感觉,阳光灿烂的时候,心情很好,阴雨天的时候,心情就不好,这个就是正常情况,但是抑郁症的话,也是原理一样的。

总的来说,这个非药物治疗是一大类问题,那么目前这个全世界,主流还是药物治疗,那么现在,自从80年代到现在,我们有将近14种新的抗抑郁药物,但是这新的抗抑郁药物出现以后,大大改变了我们治疗抑郁症的,临床的预后,它的疗效,但是这个当中也有很多一些问题,这些问题,所以的话,那么就是说,就希望网友们认识到,这个药物,它治疗抑郁症是主要的手段之一,这个第一点,第二点就我们,就我在临床上,每天很多人问我,那我吃药的话,我会不会要依赖,因为抑郁症,我们现在不知道什么原因,所以理论上的话,那么是要长期吃药,比如说按照1994年,我导师John Rush,美国家庭医生的指南,比如第一次得了抑郁症的话,那么就服药要1年,那么停药了以后复发了,第二次的话就要吃两年,如果这个第二次吃了两年停药了,再次复发第三次复发,就要终身服药了,大概是这样的原则。

那很多人说,不得了我这不就依赖了,但是大家要明白,就是我们现在很多病,都要终身服药,对吧,比如说高血压病,大家回去问问家人朋友,得了高血压病,你基本是要一辈子服药,就在今天的科学,科技条件下,糖尿病也是要终身服药,还有很多病,免疫系统也都是这样,所以,就说我们网友们,应该理解,就说它不叫依赖,他必须要吃,就是这个,对吧,那么还有个问题,经常就是说,我吃了以后,我脑子会不会傻,吃傻的问题,这个大家其实不用担心,因为这些药物,都是上市之前,都是经过美国FDA,就是美国国家食品药物管理局的认可,经过认可,我们国家叫CFDA中国国家食品药物和监督管理总局,这些都进行批准,凡是批准的药物的话,那么都有相应的疗效,当然它也有个体不同,就有些会有,有些副作用,但是美国FDA或者中国CFDA,批的这些药物的话,原则上来说,它是没有对这个组织器官,就是人生命危险的,如果有的话,那这个药根本不能进入临床使用,所以大家一定放心,但是你指望说,一种药物没有任何的不适感,那这也是不太现实的,很多药的话,多多少少有点不舒服,而且这个抗抑郁药就是说,开始的时候,可能会有点胃肠道不舒服,慢慢地适应的情况,另外还有个种族的差异,这里面,所以我们期待着,我们精准医学,那么去了解,就是我们治疗每个抑郁症病人的时候,根据不同的基因型,我们用不同的药物来治疗。

家庭医生在线:潘教授,能不能跟我们的网友简单的介绍一下,抑郁症药物它主要的治疗原理,是什么样的一个原理?

潘集阳教授:目前来讲,有那么几大类的药物,第一个就叫5-羟色胺再摄取阻断剂,那么这类药物的话,它的原理就认为,在大脑两个神经元之间,有的突出间隙,间隙的话缺乏睡眠呢,就是缺乏这个5-羟色胺递质,所以的话通过这药物,阻断它再吸收,增强这个突出间隙的浓度,那么使这个对情绪提升,就这种药物,一大类有六种,第二大类就是双重抑制,就5-羟色胺和,去甲肾上腺素再摄取阻断剂,就是认为就说,这个神经元突出间距里面,那么5-羟色胺的浓度,和去甲肾上腺素的浓度,同时缺乏,所以通过药物,就是阻断他们再吸收,使突出间隙的5-羟色胺的浓度,和去甲肾上腺素的浓度都增高,这个就使他的情绪升高,就是提高情绪,那么另外还有一类药物呢,就是跟多巴胺是有关系的,多巴胺系统,多巴胺目前跟人的心境、快感,是有密切相连,多巴胺受到影响的时候,这个人这种缺乏愉快感,它也是提升的。

当然还有一种,也作用于我们大脑生物节律的受体,叫M1、M2,就是通过改变受体,它激动以后使生物节律改变,然后达到治疗抑郁的目的,那么还有现在最新的一种抗抑郁药物,就管酸受体这方面的,现在在美国做临床,就准备目前这类药物,是比现有药物起效快,这个疗效更好,总之来说就是说,我们现在在国内的话已经有,基本上欧美有的药物,我们都有,都有,只是说我们国内的话,对这个抑郁症,诊断治疗的医护人员缺乏,就所以呢,有很多抑郁症的人,可能在民间,或者到了医院,他没有去到相应的科室,区治疗,或者医生看到这个抑郁症,他也不能识别,在这里讲一个情况是什么呢,就是提醒各位网友,就是在外面中国,有一大类的抑郁症,它是以躯体不适感,就躯体疾病表现去的,举个例子说,当我们心情不好的时候,我们第一个表现什么,就是胃口不好,那么胃口不好的话,各位网友你胃口不好,你去哪个科,肯定不去精神心理,精神医学科,第一个去的消化科,在这个广东可能去中医科调理,所以就做检查,胃镜做检查怀疑这怀疑那,那么一做完以后,那么没有了,没有发现这个阳性结果,你怎么办,就提醒各位网友,那可能就有情绪的问题,情绪的影响到了躯体的表现出来,那么这个问题的话,一直是这个跨文化的,精神医学的一个话题,就是说我们中国人,它的抑郁症表现,和欧美人有什么不同,即使欧美人的话,他也很多人是,这个抑郁症以躯体形式表现,不如说头痛、腰背痛、消化不良,胃口不好等等这些东西,所以的话,他回到医院去,但是在美国的话,会看家庭医生,家庭医生一检查,它不是一个有器质性疾病,就不是一个消化系统病,不是其他病,不是心脏病,不是什么内分泌病,他就转诊到精神科去。

在国内的话,没有这样的制度,所以的话很多那些抑郁症,可能就说今天到这个医院里面检查,未发现觉得这个医生没搞懂,是吧,那么我就到另外一家医院去,另外一家医院检查他又没有,就转来转去,就检查一大类的检查结果,都没有得到一个最后的诊断,所以我们提醒,这是我们,包括我们网友自己,或者是朋友亲人,遇到这种情况时候,要提醒一下。

家庭医生在线:潘教授,就您的临床经验来看,抑郁症的患者,一般治疗需要多长的一个周期?

潘集阳教授:抑郁症是这样子,国际标准这个是分三个阶段,这个第一个阶段叫做急性期阶段,用三个月时间,把症状全部消失,我们就是达到临床治愈,第二个阶段叫巩固期,六个月,就是巩固急性期的疗效,那么第三个就是维持治疗,维持治疗就是什么呢,那就是无限的,它根据这个人的情况,比如说这次来,我们刚说了他是第三次复发的话,那可能就是要很长时间的服药,如果他是第一次的话,可能就是短期里面,前后差不多一年就行了,所以他这个是分三个期来的,那么很多来的病人经常问我,我也是这么回答的,就是急性期三个月,巩固期六个月,九个月了吧,那你至少要维持三个月,我说你现在不要问我,我们吃了一年以后,就是治疗一年以后,我们再来讨论这个问题,对不对,那么如果你是两次复发,那么我们就说两年,吃两年,三次以上的话,三次或三次以上那这个问题的话,就复杂了,那我们可能根据很多因素来做,这是一个,就是国际上标准的一个治疗的阶段,阶段一、二、三,三个阶段、

家庭医生在线:潘教授,我们很多网友也很想知道,在医生的治疗方面,大概每个月的费用是多少,这些药物能不能用医保进行报销?

潘集阳教授:这个情况是这样子,费用的话,其实在我们国家和欧美不一样,目前来讲,我们国内的话,治疗抑郁症,如果从药物来说,它分国外的抗抑郁药物,进来的相对贵一点,就这个,国内的有仿制品,相对就便宜,那么现在基本上来讲,大部分都是列入医保社保,这个再一个范围,那么就临床来说,疗效的话,就大体上根据国外的一些,做了临床的研究,我们国内没有做,对我们中国人疗效,是没有做临床观察的,但是根据欧美的话,他们认为这些药物的话,它疗效基本上都差不多,只是在某些药物,对这方面的靶症状要更突出,疗效更好。

另外一些药可能对那些抑郁症另外一些靶症状更好,这个目的,那么所以目前国家开始重视这个病,要不然今天的话,我们的主题也抑郁症,这个问题,而且抑郁症的发病率,大概估计我们现在保守估计,我们国家就大概有9000万人,9000万,这抑郁症一定要记住一个概念,我们今天谈的抑郁症是纯粹的一个抑郁症,其实在显示的生活当中,很多的其他病都有抑郁,比如说冠心病、卒中、帕金森病、癌症,其他这些病,这些慢性病,都伴有不同程度比例的抑郁症,如果把这些抑郁加起来那就很多了,对吧,所以了解了抑郁症以后,那么你就可以举一反三,你可以识别其他那些抑郁症。

家庭医生在线:潘教授,抑郁症治疗的话,它的一个治愈率高不高,复发率高吗?

潘集阳教授:那么是这样子,根据国外研究,我导师他们在美国有一个研究,叫study研究,就是美国政府第一次花了4700万美元,用了七八年时间完成的,我导师是做这个主要的项目负责人,那么的出来这个,其实抑郁症的一次药物痊愈率,大概是33%,就是100个抑郁症的话,33个可以痊愈,大概这样子。然后那些没好的,服第二种药的话大概30%,就是说要不同的服药,慢慢的增加,一次一种药的话,它就是30%,那么我们现在谈的另外一个概念,就是有效率,所以它的症状,就是说到了八个礼拜,十二个礼拜,就两个月到三个月的时候,跟他没有服药的时候,它的症状程度减轻一般的话,那么这个就65%左右,所以你看大家可能说,网友非常失望,你看都不能够达到100%,实际上我们知道,这已经很大的进步,其实很多病,都是控制症状,它不能说完全达到一种彻底的,用广东患者说法叫断根,我们现在就是说,尽可能做到临床的痊愈,临床痊愈什么意思呢,症状基本上消失了,但是要长期服药,就是这个概念。

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